#37 Beziehung und Kinderwunsch: Der Weg zur Eizellenspende mit Claudia Brunner

00:00:00: Und das ist ein Thema, was viel mehr Frauen betrifft und viele Frauen aber denken, dass sie dafür gar keinen Raum bekommen um darüber zu sprechen.

00:00:12: wird halt krass geprüft.

00:00:14: Aktuell wartet ihr nämlich auf eine Eizellenspenderin?

00:00:17: Wir

00:00:17: müssen unglaublich daran arbeiten, dass es uns als Paar noch gibt!

00:00:21: Gab es auch Momente wo du gezweifelt hast oder wo ihr gedacht habt wir packen das nicht.

00:00:26: Es ist mehr so.

00:00:27: die Frage wie lange halten?

00:00:29: also wie lang erhalten wir's da mit dem zweiten Kinderwunsch noch durch?

00:00:33: Das sind so simple Sachen im Alltag wo ich gemerkt habe dass das unglaublich viel bringt wenns ganz schwierig ist.

00:00:43: Hallo und herzlich willkommen bei Hard Family Life.

00:00:47: Dein Podcast für persönliches Wachstum, wenn das Leben

00:00:50: am lautesten

00:00:50: ist zwischen Familienkaus-, Paarbeziehung- und Selbstfindungen.

00:00:54: Wir sind Akkadrin Und Patrizio

00:00:58: Als Paar, Eltern und Patrick Familie.

00:01:00: mit vier Kindern wissen wir genau wie er herausfordernd dieser Balanceakt sein

00:01:04: kann.

00:01:05: Hier bekommst du ehrliche Einblicke Inspiration Und wertvolle Tipps, wie persönliches Wachstum dir helfen kann diese ganzen Themen unter einen Hut zu bringen.

00:01:16: Echt?

00:01:16: Ungeschön

00:01:17: und mit einer großen

00:01:18: Portion Herz!

00:01:21: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Hart Family Life.

00:01:26: Wir wissen bei uns dreht sich alles um Beziehung und Familie und wir sprechen hier offen und ehrlich und wir möchten heute unseren Raum mal viel weiter öffnen und dazu habe ich mir Claudia Brunner eingeladen.

00:01:41: Herzlich willkommen bei uns im Podcast, so schön dass du da bist und Claudia teilt auf Instagram sehr ehrlich ihre Story über das Thema Kinderwunsch.

00:01:53: Aktuell wartet ihr nämlich auf eine Eizellenspenderin Und das ist ein Thema, was viel mehr Frauen betrifft und viele Frauen aber denken, dass sie dafür gar keinen Raum bekommen um darüber zu sprechen.

00:02:06: Deswegen bin ich so froh, dass du eine Stimme für viele Frauen bist und gerade einfach deinen Alltag wirklich damit lebst mit der ganzen Hoffnung und Verzweiflung gemeinsam mit deinem Partner ja auch eine große Belastung für euch ist, da werden wir natürlich auch drüber sprechen.

00:02:27: Aber genau wie steigen erst mal ein stelle ich gerne nochmal ganz kurz vor dein Weg und was dich vielleicht doch dazu bewegt hat diese Geschichte so öffentlich auf Instagram zu teilen?

00:02:40: Ja herzlichen Dank für die Einladung.

00:02:42: Podcast freue mich sehr dass wir uns gefunden haben und das wir heute dieses podcast aufnehmen weil es ist für Einfach jedes Mal ein gutes Gefühl, dass ich merke okay diese Geschichte und dieses Thema wie du auch schon gesagt hast bekommt auf seinen Raum.

00:03:02: Weil eben es betrifft einfach sehr viele Frauen und Paare und ja genau mein Name ist Claudia Ich komme aus der Schweiz Und ich habe mich letzten August dazu entschieden meine Geschichte zu öffentlich zu teilen auf Instagram.

00:03:18: Ich hatte vorher so einen Lifestyle, ein bisschen Business Feed und mache schon länger Social Media.

00:03:28: Und ich hatte aber letzten August meine dritte Fehlgeburt und ich habe dann gemerkt, ich kann dieses Thema nicht mehr ansprechen.

00:03:40: Also ich hab einfach für mich gemerkt – ich muss das jetzt teilen!

00:03:46: Ja, weil es einfach so viele Lebensbereiche betrifft und einem auch ein Stück von seiner Identität irgendwie geprägt wird.

00:03:57: Dass ich mich entschieden habe darüber öffentlich und wirklich auch sehr, sehr ehrlich.

00:04:02: also Ich spreche über all diese Themen.

00:04:07: Wie ist wirklich wie ich mich wirklich fühle jetzt auf diesem Weg?

00:04:10: Genau

00:04:11: ja Und du hast gerade schon gesagt Drei Fehlgeboten hast du schon leider durchmachen müssen.

00:04:19: Wie kam dir dann dazu zu sagen, okay jetzt gehen wir dann einen anderen Weg und wir suchen eine Eizellenspenderin?

00:04:26: Genau, also bei uns ist es so.

00:04:28: Es betrifft ja der zweite Kinderwunsch das heißt wir haben einen Sohn da ist jetzt dreieinhalb und er ist auch ganz natürlich entstanden auch ohne jegliche irgendwelche Hilfe oder Probleme.

00:04:40: dass war ganze natürliche Schwangerschaft und wir wussten eigentlich nach der Geburt von unserem Sohn weil wir uns mein Mann und ich ein bisschen später am Leben kennengelernt haben wussten wir relativ schnell zweites Kind möchten.

00:04:54: und ja, wie das dann so ist.

00:04:56: Man muss erst mal sein Zyklus wieder haben nach dem Stillen und so.

00:05:00: Und ich wurde dann eigentlich beim ersten Versuch auch direkt schwanger und es war so Ja perfekt!

00:05:05: Das läuft oder?

00:05:07: Ach

00:05:08: dich so okay cool!

00:05:10: Zweites Kind super und dieses Baby habe ich dann verloren.

00:05:14: und bei der ersten Fehlgeburt denkst du dir so Einmal viele Ärzte sagen, die halt auch so einmal das kann passieren.

00:05:24: Machen sie sich keine Gedanken.

00:05:26: und ja ich habe mir aber da schon relativ viele Gedanken gemacht weil für mich so ein bisschen das Gefühl war ja gut also Es ist jetzt passiert und jetzt machen sie einfach so weiter.

00:05:39: Das hat für mich irgendwie nicht so ganz zusammengepasst, ich habe dann viel recherchiert auch viel geändert in der Ernährung und entgiftet und was man halt alles macht.

00:05:49: Und wurde direkt wieder schwanger und habe auch dieses Baby verloren.

00:05:54: Dann war auch der Moment wo wir uns Hilfe geholt haben im Kinewunschzentrum hier in der Schweiz.

00:06:00: Was aber relativ ernüchternd war... Weil auch da man eigentlich zu die Antwort bekommen hat, ja.

00:06:06: Zwei Fehlgeboten sind halt pech.

00:06:09: Probieren sie es einfach weiter.

00:06:10: Sie werden ja schwanger und dann haben wir so den ersten gesteuerten Zyklus gemacht was... Ja also wenn man das noch nie gehört hat denkt man so ist es echt so verrückt weil man dann so genau gesagt bekommt wann du jetzt quasi Geschlechtsverkehr haben muss auf die Stunde genau, also da

00:06:32: auch schon so bezüglich.

00:06:32: Ach wirklich?

00:06:33: Ja ja ja.

00:06:34: Ach

00:06:34: krass!

00:06:34: Okay das habe ich auch noch nie gehört.

00:06:36: okay...

00:06:37: Also bezüglig was hat das Ganze für einen Einfluss auf die Partnerschaft?

00:06:42: Roman drüberschreiben.

00:06:44: Und ja, ich wurde dann auch gerade wieder schwanger und habe auch dieses Baby verloren.

00:06:50: Da kam auch so der Punkt – das war wie gesagt letzten August, Juli-August -, dass sich wirklich in mir zusammengebrochen bin.

00:06:58: Also die ersten zwei Fehlgeburten habe ich auch ein bisschen verdrängt.

00:07:01: da hab' ich auch recht schnell einfach weitergemacht und auch so ein bissel getan als Wernigs Ja, es passiert so viel und du weißt ja dass du schwanger werden kannst.

00:07:13: Und bei der dritten war das dann wirklich für mich ein Turning Point Wie gesagt, die Geschichte öffentlich gemacht und dann habe mich eine Freundin aus Schulzeiten kontaktiert.

00:07:26: Und hat gesagt hey ich hab das gleiche durchgemacht wie du und melde dich wenn du Tipps brauchst.

00:07:32: Ich habe mich damit mit ihr ausgetauscht und sie haben mir dann gesagt hey geh nach Spanien in die Kinder- und Klinik weil sie viel mehr Erfahrungen haben auch rechtlich dort gewisse Dinge anders sind und das haben wir dann auch gemacht.

00:07:45: Wir sind dann nach Mallorca in die Kinderwunschklinik, also zu einer großen Klinikgruppe aber halt Standort Mallorco.

00:07:52: Und da haben wir das erste Mal eigentlich in der ganzen Zeit einen Arzt an unserer Seite gehabt wo wir gemerkt haben okay er versteht uns so er sieht uns es ist nicht einfach nur so ja wir probieren jetzt ein bisschen weiter sondern er hat dann ganz klar gesagt ok dass der nächste Sprit ist hat eine künstliche Befruchtung und grüfen dann quasi die Embryonen, die sich aus dieser künstlichen Befruchtung ergeben.

00:08:16: Ob sie halt genetisch gesund sind?

00:08:17: Weil das ist eigentlich der größte Grund für Fehlgeburten.

00:08:22: und ja... Das haben wir dann gemacht!

00:08:24: Wir haben dann die erste künstliche Befruchterin gemacht und da kamen dann eigentlich die Probleme, die auch dann schlussendlich erklärt haben warum wir die Fehlgeburten hatten, weil sich da herausgestellt haben dass es die Qualität meiner Eizellen halt sehr schlecht ist.

00:08:39: Das kann mit dem Alter zu tun haben das kann aber auch einfach.

00:08:44: ja.

00:08:44: also es gibt auch Frauen die wesentlich jünger sind und die gleichen Problematiken haben Und es war dann so, dass wir ein Embryo hatten aus dem ganzen Aufwand dieser künstlichen Befruchtung und der war genetisch nicht gesund.

00:08:57: Also den konnte man nicht mehr zurückgehen.

00:09:00: Und danach haben wir noch mal eine künstliche Befrüchtung gemacht.

00:09:03: Das habe ich aber eigentlich eher mein Mann zuliebe gemacht weil für mich war wie klar das das nicht funktionieren wird, weil halt meine Werte so schlecht waren.

00:09:13: Und ja, dann bist du eigentlich am Ende angelangt von dem was möglich ist.

00:09:17: Also in Deutschland oder in der Schweiz würde man den Kinderwunsch quasi beenden weil es keine Möglichkeiten mehr gibt und in Spanien oder auch in Dänemark hat die Eitzahlspende erlaubt.

00:09:30: das heißt Wie hast du halt gemetscht mit einer Frau, die ihre Einzellen spendet?

00:09:35: Die machen das in Spanien zum Beispiel auch auf freiwilliger Basis.

00:09:39: Also es ist kulturell so verankert wie z.B.

00:09:41: das Blutspenden bei uns in der Schweiz oder Deutschland und dann wird daraus halt die Zelle befruchtet und dann den Empire zu dir zurückgegeben und daraus die Schwangerschaftsraten sind sehr hoch.

00:09:59: genau Dann haben wir uns eigentlich für diesen Weg entschieden.

00:10:03: Ja, so in der Kurzfassung.

00:10:06: Das

00:10:07: klingt wirklich nach einer sehr, sehr intensiven Reise auch... Also ich als Erzähler habe echt Gänsehaut gehabt weil ich es zum Glück muss ich leider sagen ja nicht erlebt.

00:10:21: aber ja ich kann mir gut vorstellen dass das einfach mit dir auch unfassbar viel gemacht hat.

00:10:29: also wie Dicht das verändert diese Erfahrung?

00:10:33: Ja, es ist halt sehr eindrücklich irgendwie für mich.

00:10:36: Weil ich war halt vor... Bevor wir so dieses Thema vom zweiten Kind geöffnet haben, sag ich mal, war ich halt ein unglaublich lebensfroher Mensch.

00:10:48: Wir haben auch ja unsere Jobs gekündigt und selbst schon nicht gemacht.

00:10:51: Wir waren fast drei Jahre als digitale Nomaden unterwegs, auch während der Schwangerschaft von meinem Sohn haben uns halt so unser Traumleben, das halt dann wahr war aufgebaut.

00:11:04: und plötzlich kommt eine Lebenssituation in dein Leben wo du denkst so Moment mal was passiert ja eigentlich.

00:11:13: Also irgendwie du bist echt total positiv oder voller Lebensfreude.

00:11:20: aber wenn halt zweieinhalb Jahre Rückschläge auf dich einpasseln irgendwann ja verändert das einem halt sehr.

00:11:26: also dass es Das ist auch das, was für mich in der Situation... Und ich glaube, dass erleben viele Frauen und auch viele Paare.

00:11:35: In der Kinderwunschzeit egal ob es der erste Kinderwunscha oder der zweite oder es gibt ja manchmal auch der dritte Kinderwundsch, wo's einfach nicht so easy funktioniert, die das erleben, dass man das Gefühl hat, es passiert einem so.

00:11:50: Also du hast das Gefühl, du gibst die Kontrolle komplett ab.

00:11:55: irgendwie Es nützt halt nichts mehr in so einer Situation zu sagen.

00:12:01: Ich denke, es ist halt ein bisschen positiv und auch die stärkste Beziehung wird halt krass geprüft.

00:12:08: also du veränderst dich als Paar oder als Frau und du denkst so krass ich bin eigentlich einfach gestartet weil ich ein zweites Kind möchte wie das Millionen andere auch möchten oder auch wenn's das erste Kind ist Und dann kommst Du in einen Kreislauf rein wo Du so denkst Du bist fremdgesteuert, also Kinderwunsch hat ganz viel mit Warten zu tun.

00:12:31: Also von außen kann man sich das nicht vorstellen.

00:12:34: aber wenn die halt jemand sagt okay also das nächste Testresultat es kommt jetzt in neun Wochen.

00:12:41: Das sind diese neun wochen wie neun Jahre wahrscheinlich?

00:12:44: Ja du denkst so okay Neun Wochen und dann hast du dieses Test Resultat und dann heißt es Okay der nächsten Termin machen wir jetzt in drei Monaten Ja.

00:12:55: Weißt du so?

00:12:57: Also es verändert einen Sierra und ich muss halt voll gucken, also ich habe immer das Gefühl... Ich hab früher viel Persönlichkeitsentwicklung gemacht und ich habe das Gefühl, ich wende's jetzt halt an.

00:13:13: Weißte so!

00:13:15: Ich muss halt wirklich an mir arbeiten, dass ich mich nicht komplett verlieren jetzt so.

00:13:21: mich als Person, das auch eben wie gesagt als Paar und als Familie auch.

00:13:25: Also wir haben ja auch einen Sohn und du willst ja eigentlich eine gute Mama sein aber es macht sehr viel mit einem

00:13:35: Ja.

00:13:35: Du hast ja gerade schon ganz viel gesagt selbst wenn man ein wirklich starkes Paar ist dass das einfach sehr stark auf diese Beziehung sich auswirkt.

00:13:47: Wie war das bei euch?

00:13:48: War dein Mann von Anfang an Mit dabei, oder hatte er vielleicht sogar diese Idee zur Eizellenspende?

00:13:53: Also wie hat das dann im Endeffekt wirklich?

00:13:56: eure paar Dynamik beeinflusst dieses Thema.

00:14:00: Ja also ich glaube wir haben das Glück dass wir... Wir haben uns spätheim leben kennengelernt, also nach fünfundreißig und ich glaube, wir haben beide so unsere eigene Entwicklung halt voll durchgemacht.

00:14:14: Das heißt, ich glaub' Ja, das ist das Positive daran.

00:14:19: Dass wir halt sehr stark gestartet haben in diesem, ich nenn's jetzt mal Krisensituationen weil ich glaube sonst ganz ehrlich würden würde es nicht packen wenn also wenn mir ja und bei uns war so dass er eigentlich von Anfang an eigentlich an meiner Seite war.

00:14:35: Also es war jetzt nicht so, dass sich auch bei den Fehlgeboten die Termine alleine wahrgenommen hat.

00:14:40: Das konnte ich irgendwann gar nicht mehr, weil ich von paar Arztterminen so traumatisiert war dass ich nicht mehr alleine das machen konnte.

00:14:48: Das heißt, er war eigentlich immer dabei und wir haben eigentlich das immer so Schritt für Schritt entschieden.

00:14:53: also wir haben immer gemeinsam die Entscheidung getroffen und für mich war relativ schnell klar, dass eine einzelne Spende für mich in Frage kommt und er hat da schon ein bisschen mehr Zeit gebraucht.

00:15:06: aber nach der zweiten künstlichen Befruchtung als halt das Resultat so schlecht war, war für ihn auch klar, Ja.

00:15:17: Und konntest du in der Zeit, also ich meine klar... Du musst ja durch die ganzen Prozedone im Endeffekt durch aber konntesst du trotzdem irgendwie wahrnehmen ob er sich in der zeit auch mit verändert hat?

00:15:30: weil ich stelle mir das wirklich echt sehr herausfordernd vor dass du sagst ja selber du musst aufpassen dass du dich nicht verlierst du bist selber irgendwie noch Mama dann irgendwie Partnerschaft dann habt ihr ja trotzdem noch euer Business auch noch nebenbei am laufen.

00:15:44: Wie hat er diese ganze Zeit durchgestanden und wahrgenommen?

00:15:48: Ja, also ich glaube es sagte auch, dass er halt oft sehr hilflos war.

00:15:55: Weil als Frau hast du in diesem ganzen Thema noch die Hormone... Das ist halt, gerade wenn du jetzt eine künstliche Befruchtung machst bist du ja wirklich Hormon belastet.

00:16:08: Das heißt so verändest dich halt auch als Person ob du es willst oder nicht.

00:16:11: aber wenn du halt künstlicher Hormonen nimmst dann ja wir wissen ja nur schon jemand vielleicht vor der Periode weil man sagt oh jetzt ne bin ich drei Tage ein bisschen komisch drauf und da hast du halt vier fünf Wochen wo du halt so ein bisschen komisch drauf bist.

00:16:28: Und für ihn war das schon oft auch so, dass er halt hilflos war.

00:16:32: Er konnte das aber auch gut verbalisieren, dass sie mir oft gesagt habe ich weiß gar nicht was sich jetzt eigentlich also wie ich die helfen kann und wir konnten da immer sehr gut darüber reden.

00:16:44: Aber klar hat auch diese Hilflosigkeit glaube ich ist für ihn oftmals sehr sehr schlimm weil Ich halt auch gerade bei den Fehlgeburten Ich erlebe die Trauer ganz anders als er, weil ich es körperlich durchgemacht habe.

00:16:59: Jede Frau, die schon mal schwanger war, weiß halt ... Also, ich weiß nicht ab dem Moment wo du auch Schwangerschaftssymptome bekommst oder ein kleines Bäuchenlein entwickelst.

00:17:10: Du bist halt geschwanger, ne?

00:17:11: Du bist ja nicht nur ein bisschen schwanger, sondern du bist halt schwanger!

00:17:14: Und wenn du es dann plötzlich nicht mehr wirst für den Mann von außen ist das einfach ... Ja traurig, aber halt körperlich erlebt er es ja nicht so.

00:17:22: Und ich glaube in vielen Situationen war er oder ist er einfach hilflos.

00:17:28: und da das schon auch... Es gab auch Phasen wo er sich sehr zurückgezogen hat und wo wir einfach beide gemerkt haben Wir müssen unglaublich daran arbeiten dass es uns als Paar noch gibt.

00:17:44: also wir haben das dann auch so.

00:17:48: nach der Hälfte der Zeit, vielleicht jetzt vor eineinhalb Jahre haben wir das wirklich auch eingeführt.

00:17:53: Dass wir darauf achten dass wir verhältnismäßig relativ viel Paarzeit haben also dass wir wirklich auch mal ja einen ganzen Tag zusammen schief fahren können oder Ja irgendwie, keine Ahnung.

00:18:08: Mal ein Wellness-Tag oder einfach auch mal nur im Mittagessen zu, ne?

00:18:12: Einfach wie ja als Paar so...einfach die kleinen Dinge im Alltag wo man halt vorher viel eher gesagt hat, ja komm es braucht's jetzt nicht vielleicht.

00:18:22: also ich glaube es braucht eigentlich jeder, aber gerade wenn du halt auch ein kleineres Kind hast dann ist das ja jedesmal irgendeine Organisation.

00:18:32: Und wir haben uns zum Beispiel auch entschieden, wann war das letztes Jahr?

00:18:36: Das für unseren Sohn.

00:18:38: Wo wir eigentlich nie wollten aber dass wir den mehr in Betreuung geben weil wir einfach gemerkt haben wir schaffen es sonst nicht als Paar Wir brauchen diese Zeit einfach wo wir nicht Eltern sind sondern wo wir einfach Paar sind.

00:18:52: ja oder auch zum Beispiel wir haben mehr Unterstützung im Haushalt Weil ich einfach auch gesagt habe hey Ich kann in der jetzigen Situation die die Zeit, die mir quasi bleibt jetzt nebenarbeiten und also neben unserem Business, neben unserem Sohn.

00:19:09: Ich will da nicht putzen weil es ist so ein... Also in so einer Krisensituation ist es halt so einfach sich einfach ständig zurückzuziehen auch in der Partnerschaft.

00:19:22: Und ich habe wie so gemerkt, ich muss da auch Unterstützung annehmen damit wir auch mal einfach hinsetzen können uns hinsätzen können Kaffee trinken reden, wie es uns eigentlich so geht.

00:19:34: Also das ist halt viel wichtiger

00:19:36: geworden.".

00:19:37: Da sprichst du gerade sowas wertvolles an und ich glaube da können sich ganz ganz viele Mamas halt was von abschneiden und ich glaub vielleicht war sogar dann genau diese Krisensituation auch wenn sie natürlich nicht schön ist aber das was euch ja dann sogar mehr zusammengeschweißt hat oder?

00:19:54: Also hast du das Gefühl ihr seid sogar stärker als

00:19:56: vorher?".

00:19:57: Ja, ich habe immer so ein bisschen Zwiespalten mit dieser Formulierung.

00:20:05: Es hat uns schon mehr zusammengeschweißt aber es war halt auch sehr oft grenzwertig.

00:20:15: Es hatte uns teilweise auch sehr gespalten wo ich manchmal so dachte, das hätte eigentlich nicht gebraucht.

00:20:24: Klar es macht uns schon stärker Es ist halt, ja manchmal denke ich mir so Wir hatten vorhin auch schon echt eine gute Beziehung.

00:20:33: So es war jetzt für mich nicht so dass ich das Gefühl gehabt habe okay wir müssen noch mega viel lernen als Paar.

00:20:37: aber Ja offenbar ist es anders.

00:20:40: also ja es hat uns schon näher zusammen gebracht.

00:20:43: Ich glaube auch was wir sehr gelernt haben und was sicherlich eine wertvolle Kompetenz ist Also auch paar Ist halt Prioritäten zu setzen Für sich als paar.

00:20:56: Ja, total.

00:20:57: Also

00:20:57: nicht warten bis das nächste Mal irgendwie mal eine Möglichkeit ist was gemeinsam zu machen sondern wir müssen das machen weil sonst geht die Partnerschaft kaputt.

00:21:10: ja und das würde ich auch wirklich also auch für alle Eltern genauso stehen lassen.

00:21:16: und wir hatten auch mal ne Podcastfolge darüber wo wir nämlich auch gesagt haben du musst dich als Paar priorisieren Weil sonst verlierst du dich einfach in diesem ganzen Alltag.

00:21:30: Jeder, der Mama oder Papa ist, weiß ganz genau wie voll so ein Familienalltag ist.

00:21:34: und gerade wenn die Kinder noch so klein sind und viel Betreuung brauchen, viel Aufmerksamkeit brauchen... Da ist der Tag dann einfach weg!

00:21:44: Ich glaube was du vorhin gesagt hast, du hast auch angefangen die Hilfe anzunehmen.

00:21:50: Und ich glaube das ist nämlich auch ein Thema, was ganz viele Frauen und Mamas gar nicht gut können.

00:21:56: Und als ich angefangen habe, auch mehr für mich einzustehen und zu sagen okay, ich hole mir jetzt auch mal Hilfe weil wir wohnen ja hier auf so einer Ehrhofgemeinschaft es sind tatsächlich auch Personen da die mal mit einspringen können und ich glaube ganz viel haben immer im Kopf Ich muss das alles alleine hinkriegen und man ist so mehr in diesen in dieser kleinen Familienbubble heutzutage.

00:22:20: Früher war das ja total normal, dass ganz viele Tanten und Onkels und Omas und Opas irgendwie da waren und bei der Kindererziehung auch tatsächlich unterstützen konnten.

00:22:29: Heutzutag ist es ja wirklich so ... Dass man immer denkt okay irgendwie müssen wir das hier jetzt alleine schaffen.

00:22:35: Und dieses Thema von die Partnerschaft wirklich mal an oberster Stelle zu setzen und nicht die Hauptsache den Kindern geht's gut?

00:22:43: Nee!

00:22:43: Wenn's dir als Paar nicht gut geht dann ist es auch schwierig dass du gut für deinen Kind sorgen kannst.

00:22:49: Deswegen ist das, glaube ich wirklich ein sehr wertvoller Schlüssel wenn man das macht.

00:22:59: Also Hilfe annehmen habe ich wirklich gelernt auch gerade was die Betreuung von meinem Sohn anbelangt.

00:23:06: Früher hab' ich immer so gedacht, wenn jetzt die Mutter vom Mein Mann... Das ist eine wichtige Bezugspersonen von uns, wenn sie gesagt hat So ganz spontan, so du.

00:23:14: Ich hätte morgen Zeit, ich könnte kommen und würde dich ihm den ganzen Nachmittag nehmen.

00:23:18: Dann hab' ich früher gesagt... Oh, ich weiß nicht!

00:23:22: Und dann ist er schon wieder weg.

00:23:24: und jetzt sage ich Ja komm, umnimm ihn.

00:23:26: Weißt du?

00:23:27: Weil ich weiß, dass ich mich gut will.

00:23:29: Ja, ich

00:23:29: würd mir wünschen, ich hatte Leute die sagen, ich hab Zeit, nehm eure Kille.

00:23:34: Das ist ja richtig Jackpot.

00:23:37: Ja voll.

00:23:38: Richtig gut.

00:23:41: Gab es auch ... Momente, wo du gezweifelt hast oder wo ihr gedacht habt okay die das was gerade alles auf uns einströmt.

00:23:50: So diese ganze große Situation wir packen es nicht.

00:23:55: Ja, die gab's und die gibt es immer.

00:23:57: Also ich würde sagen da stecken wir gerade mittendrin.

00:24:00: Ich glaube jetzt also wir warten jetzt seit neun Wochen das die Spenderin gefunden wird und dass ist vor allem für mich eine ganz schwierige Zeit weil hat irgendwie noch mal sehr viele Themen auch so triggert.

00:24:12: So warum erlebe ich das?

00:24:14: Wäre ich überhaupt nochmal schwanger?

00:24:15: klappt es überhaupt so Und wie groß ist der Preis den wir zahlen im Sinne von Wie lange packen wir das noch, den Weg zu gehen?

00:24:30: Da hatten wir in den letzten Wochen schon einen Moment wo wir echt auch für uns besprechen mussten.

00:24:39: Was können wir noch in Kauf nehmen?

00:24:45: In diesen Prozedere steht halt immer ein bisschen dein Leben halt so ein bissel still und wir sind jetzt schon sehr lang in dem Zustand.

00:24:54: Und ja, also die Momente gibt es absolut wo wir uns natürlich bei uns ist es weniger dass wir denken wir schaffen's als Paar nicht weil ... Ja, weil wir wissen das wir es als Paarschaffen oder Es ist mehr so die Frage, wie lange halten wir es da mit dem zweiten Kinderwunsch noch durch.

00:25:16: Obwohl wir eigentlich für uns wirklich das so stark fühlen dass es ein zweites Kind geben wird.

00:25:21: aber irgendwann muss ich dir schon überlegen okay was ist jetzt der Preis dafür?

00:25:29: weil eben die Beziehung, die leidet drunter.

00:25:31: Und es ist halt auch wenn's einem als Frau emotional nicht gut geht wegen so einem tiefen Thema dann bist du ja automatisch auch nicht von Lebensfreude erfüllter Partnerin.

00:25:49: also das merke ich halt auch sehr Klar, du hast deine Liebe.

00:25:54: Also ich habe meine Liebe für meinen Mann und daran ändert sich auch nicht.

00:25:58: aber es sind so die kleinen Dinge im Alltag.

00:26:00: Du vielleicht abends nach der Einschlafbegleitung sagst komm wir machen eine Flasche Wein auf so.

00:26:08: Ich halt eher mich in die Arbeit verkrieg und mich hinsetzen und irgendwie noch zwei Stunden arbeiten anstatt dass ich jetzt Wenn das halt immer mehr wird, dann irgendwann wird es halt schwierig.

00:26:26: Weil die Partnerschaft weiß ich auch mittlerweile so du musst sie halt auch pflegen nur weil du dich grundsätzlich liebst und eigentlich total matcht funktioniert es halt nicht einfach so.

00:26:38: Das ist glaube ich eine Illusion.

00:26:41: Total!

00:26:42: Dass man denkt ja das passt jetzt aber...

00:26:45: Ja, dass man auch immer davon ausgeht.

00:26:47: Das ist ja ganz oft so ... Man kommt zusammen und dann hat man diese Erwartung?

00:26:51: Dann muss es ja laufen!

00:26:52: Weil am Anfang läuft's ja super in dieser Honeymoon-Phase Und man hat die Erwartungen, dass das so weitergeht.

00:26:57: Aber natürlich muss man auch an der Partnerschaft immer weiter.

00:27:01: Also arbeiten klingt immer so anstrengend aber im Prinzip ist es das oder halt wie wir vorhin gesagt haben Diese Prioritäten füreinander setzen.

00:27:10: Aber also wie geht ihr damit mit um jetzt mit dieser schwierigen Zeit?

00:27:16: Also was wir gemerkt haben, dass wir... Wir können nicht einfach so die Tage vor sich hinplätschern lassen.

00:27:23: Also wir haben gemerkt, wir müssen wenn es so ganz schwierig wird oder wir machen das jetzt eigentlich schon seit circa einem Jahr, dass wie immer am Sonntag unsere Woche planen.

00:27:36: So ganz akribisch also auch mit Essensplan und allem drum dran damit wir möglichst wenig zusätzlichen Stress noch haben während der Woche und hat auch unsere Freiräume.

00:27:48: Also ich habe aber für mich gemerkt in der aktuellen Situation, es muss halt mir zuerst hier was gut gehen.

00:27:54: Ich kann halt nicht... Zum Beispiel heute Abend haben wir so einen Date Night, da gehen wir zusammen in Wellness und Sauna.

00:28:02: Das tut uns immer mega gut!

00:28:04: Aber ich muss halt vorher auch noch ein paar Stunden für mich alleine haben was sich vorhin nicht gebraucht hat.

00:28:10: Vorhin hätte ich einfach durchgepowert bis irgendwie um die Uhr und dann Kind abgegeben und gesagt okay jetzt haben wir Date Night und alles ist cool.

00:28:17: das kann ich halt nicht mehr.

00:28:20: Da haben wir einfach gemerkt, dass eigentlich der Umgang in so ganz schwierigen Situationen für uns so ganz viel Planungen auch braucht.

00:28:30: Es ist so, Planung ist was Männliches oder wo man sich denkt ja warum soll das jetzt zu einer Lösung führen?

00:28:40: Aber wir haben gemerkt dass uns das in schwierigen Situationen sehr, sehr hilft.

00:28:46: Wenn wir halt genau wissen okay eben heute machen wir als Paar etwas da ist unsere Zeit für Sport, da ist unserer Zeit für Arbeiten weil wir auch gegenseitig dann sagen können hey oder mein Mann sagt manchmal zu mir Hey du hast heut acht Stunden gearbeitet jetzt ist Feierabend so ne?

00:29:04: Jetzt ist die Familienzeit

00:29:06: Ja aber auch verschwindet weil es klingt ja so als ob er auch ein bisschen auf dich halt, also auf dich und dein

00:29:12: Wohlergehen

00:29:13: halt achtet.

00:29:14: Ja, auf jeden Fall oder auch wenn wir so die Planung machen dann sagt er halb von sich aus so du hast drei Tage jetzt keine Zeit für dich eigentlich geplant.

00:29:23: das müssen wir ändern.

00:29:24: so das kommt nicht.

00:29:25: das funktioniert mich im Moment.

00:29:27: Und das sind so simple Sachen im Alltag wo ich gemerkt haben dass das unglaublich viel bringt wenn es ganz schwierig ist.

00:29:35: ja aber richtig aber das klingt richtig schön dass ihr das so wirklich lebt.

00:29:43: Ja, also es kann sich auch jeder Partnerschaft nur raten, dass man... Also es habe ich gemerkt, bevor man irgendwie die Tiefengespräche führt muss der Alltag erstmal ein bisschen Struktur annehmen.

00:29:58: Sonst verliert man sich einfach mal primär in diesem Alltag auch.

00:30:02: Es gibt ja immer was zu putzen und einen zu kaufen und zu entsorgen und Wäsche zu machen Konstant mit den Beschäftigten auch.

00:30:11: Ja, total!

00:30:13: Also gerade wenn man Familie hat dann immer... Aber das heißt euer Alltag hat sich jetzt auch sehr verändert seitdem ihr auf diese Eizellenspenderin wartet?

00:30:25: Es war eigentlich seit wir in die erste künstliche Befruchtung gestartet sind, weil mein Mann hat sich da auch sehr ausgetauscht mit anderen betroffenen Männer und die haben ihm halt auch gesagt hey hör mal zu es ist nicht eine einfache Zeit für euch.

00:30:39: Für deine Frau nicht und vor allem auch für euch als Paar nicht.

00:30:44: Weil man muss das ja schon.

00:30:45: also ne Kinderwunsch hat halt sehr viel mit Kontrolle zu tun.

00:30:50: Entweder am Anfang kontrollierst du noch alles ein bisschen selber, aber sobald du in die Reproduktionsmedizin kommst dann geht es ja nur noch um Daten und Zeiten.

00:31:02: auch so deinem ganzes Intimleben verändert sich ja, wenn dir ein Arzt sagt okay jetzt die nächsten sechs Tage dürfen sie keinen Sex haben.

00:31:10: Wenn Sie Sex haben wollen dann wären da noch zwei Tage weil nachher sind sie so stimuliert geht es dann wieder nicht und nach der Funktion darfst du auch... also das ist ja das verändert ja ein paar Leben so krass.

00:31:27: Wir haben einfach gemerkt, dass wir darauf reagieren müssen als Paar.

00:31:31: Also eben das wir den Alltag anpassen müssen und dass wir auch viel mehr Freiraum einplanen müssen für uns alleine aber auch zusammen.

00:31:40: also mein Mann hat jetzt auch seine Tage wo er... wir verarbeiten viel über den Sport und wo er zum Beispiel einen ganzen Tag auf dem Berg geht oder auch jetzt wenn es schöner wird beiden geht wo wir einfach gemärkt haben.

00:31:53: wir müssen so auf Alltagebene viel anpassen, damit es dann auch die Momente gibt wo man vielleicht ein sehr gutes Gespräch führen kann oder einfach diese Nähe wieder spüren kann.

00:32:09: Aber hat sich eure Nähe zueinander verändert nachdem ihr dieses Prozedere mit den künstlichen Befruchtungen hinter euch hattet?

00:32:18: und jetzt dieses neue Warten?

00:32:22: Ja, auf jeden Fall.

00:32:23: Ich glaube was schon gerade so in der Partnerschaft in der Nähe halt schon eine Rolle spielt.

00:32:30: zu dieses... Früher ja ich meine das kennste vielleicht ne?

00:32:35: In der Familienplanungszeit war halt auch er schwingt es immer ein bisschen mit auch, ne?

00:32:39: So vielleicht wirst du jetzt schwanger oder so und das war jetzt für uns schon noch mal so hat auch viel Trauerarbeit nochmal gebraucht dass natürliche Schwanger werden, auch loszulassen.

00:32:54: Dieses bisschen Zauber in den ganzen Intimen miteinander.

00:33:00: Vielleicht klappt es ja doch noch so!

00:33:01: Das ist halt jetzt weg.

00:33:05: Es könnte schon klappen aber es wird wieder eine Filmwurde werden und das hat sich schon nochmal sehr... Also da mussten wir schon immer noch sehr miteinander.

00:33:15: Ja, einfach lernen umzugehen.

00:33:17: Also eben es sind so... als Paar in dieser Zeit hast du von allen Seiten immer wieder so ein Ping-Pong das hat einen Pflassel zu.

00:33:26: Das ist ja auch nicht ganz einfach!

00:33:28: Jetzt kommt die nächste Herausforderung so?

00:33:33: Wie du am Anfang gesagt hast, jetzt musst du Persönlichkeitsentwicklung leben.

00:33:37: Es bleibt eigentlich gar keine andere Wahl mehr.

00:33:41: Ja, ich glaube tatsächlich sonst würde man sich wahrscheinlich irgendwann zur Trennung kommen.

00:33:49: Also wenn du so erzählst es geht mir auch echt total nahe weil... Man kann das nicht vorstellen, weißt du?

00:34:01: Du erzählts und es löst sogar Gefühle in mir aus obwohl ich diese Erfahrung nicht gemacht habe.

00:34:10: beeindruckend, aber jetzt nicht ... also im positiven Sinne.

00:34:12: Sondern das ist so krass wie mich das halt echt catcht.

00:34:16: und vorher als wir ja mal vorher gesprochen haben habe ich dir auch schonmal gesagt dass es so... Ich bin ja selber zweimal sofort schwanger geworden.

00:34:26: Es war ja, ich hatte auch wirklich problemlose Schwangerschaften und wenn ich dann solche Geschichten höre fühlt man sich schon echt schlecht weil sie einfach so viele Frauen mittlerweile betrifft und deswegen finde ich das auch so schön dass du das jetzt auf Instagram auch so öffentlich machst.

00:34:42: Wie hat sich das für dich jetzt verändert, seitdem du darüber sprichst?

00:34:47: Ist das für Dich auch eine Art Verarbeitung, dass Du da einfach jetzt auch öffentlich Deine Geschichte teilen kannst?

00:34:53: Ja, auf jeden Fall!

00:34:56: Ich habe auch gemerkt es ist komisch das Tönt aber ich kann über Instagram eigentlich noch viel offener über diese Themen sprechen.

00:35:07: Vor allem auch so, ich sag jetzt mal in der Caption drücke ich viel meine Verarbeitung auch viel weil wenn du dich mit deiner Freundin auf den Kaffee triffst und sie fragt um wie geht's?

00:35:20: Und dann denke ich manchmal soll ich jetzt anfangen?

00:35:24: Also, soll ich jetzt wirklich sagen wie es mir geht gerade?

00:35:28: Ist das dieses ehrlich gemeinte... Wie geht's dir?

00:35:31: Genau

00:35:31: und man sagt dann halt oft so Ja ja, es geht.

00:35:35: Oder Freundinnen bei meinen richtigen so engsten Freundinnen kann ich seit zwei Jahren sagen, wie es geht aber es ist halt echt... Das wurde mir so bewusst wenn du in einer Lebenssituation steckst Du willst auch nicht immer die sein wo sagt Du, es geht mir nicht besser.

00:35:52: Im Gegenteil ist jetzt wieder das passiert und es gibt mich jetzt eigentlich schlechter auf Social Media.

00:35:59: Es hat für mich mittlerweile so ein Raum wo ich einfach wirklich alles sagen kann.

00:36:03: Ich spreche alles an Die Resonanz, ich wusste ja nicht was passiert.

00:36:08: Ich dachte am Anfang, ich krieg voll den Shitstorm weil ich auch schon jetzt mittlerweile, also ich habe ja mit neun und dreißig angefangen fürs zweite Kind aber jetzt bin ich halt über vierzig und dachte so das kommt voll der Shitstorm.

00:36:20: Aber es ist halt das Gegenteil passiert dass ich kriege halt jeden Tag so viele Nachrichten vor.

00:36:26: Frauen sagen danke dass du meinen Gefühlen Worte gibts.

00:36:32: Ich fühl das, was du sagst.

00:36:34: Das bin ich und es macht nicht die Situation einfacher... Ich denke mir auch manchmal so, ich will nicht ständig über dieses Leid sprechen.

00:36:45: aber ich habe halt gemerkt, wenn du einfach Dinge aussprichst, es macht etwas in deinem Körper.

00:36:52: Du trägst es halt nicht mehr einfach mit dir sondern Du gibst dem Ganzen irgendwie Worte und dann ist manchmal auch so ein bisschen wie gut.

00:37:00: Also ich habe es so gemerkt, ich habe jetzt so viel über meine Fehlgeboten gesprochen dass da irgendwie auch ein totaler Frieden eingekehrt ist weil ich einfach auch viele Gespräche mit Betroffen geführt habe.

00:37:12: und jetzt... Ja also für mich ist das schon auch Teil der Verarbeitung ja plus was hat auch für mich wichtig ist wenn dieses zweite Kind dann irgendwann auf der Welt ist und vielleicht auch ein bisschen älter, dann hat es die Chance zu sehen wie's mir damals ging.

00:37:35: Überhaupt nicht zum sagen, guck mal was wir alles durchmachen mussten für dich.

00:37:39: aber das Thema Eitzelspender ist ja auch fürs Kind ein sehr relevantes Thema und auch die Entscheidung warum.

00:37:49: Also haben wir uns jetzt für eine anonyme Spende entschieden und mich für eine offene Spende usw.

00:37:53: Und ich hoffe auch, dass mein Kind dann wie sieht was für Gefühle ich damals hatte, weil man vergisst das ja auch ne?

00:38:02: Also irgendwann sagt man Ja es war eine schwierige Zeit aber ich stelle mir halt vor, also für mich ist das wie so ein bisschen auch ein Tagebuch irgendwie von dieser Zeit jetzt.

00:38:12: Ja

00:38:14: richtig schön!

00:38:16: Und mit allem, was du ja jetzt schon durchgemacht hast.

00:38:20: Was ist so der Kern?

00:38:23: Was du wirklich dann über dich in dieser Zeit gelernt hast?

00:38:29: Ja das ist schwierig!

00:38:33: Manchmal streue ich mich ein bisschen dagegen weil ich das manchmal vielleicht auch gar nicht selber sehe.

00:38:39: Also was für mich ein ganz wichtiges Thema ist... Ich glaube ich wurde schon empathischer irgendwie.

00:38:49: Früher war ich eher der Mensch so unglipositiv und du musst einfach ein gutes Mindset haben, dann ist dein Leben super.

00:38:57: Und konzentriere dich jetzt mal auf das was du haben willst und weißt es in dieser Art?

00:39:02: Ich war halt sehr da ausgeprägt und hatte das Gefühl, dass das einzige Mindset war.

00:39:10: Es war wie ein Wissenteil damals Ja, jetzt auch wenn ich in den Gespräch komme mit anderen Menschen die einfach eine schwierige Lebenslage durchleben.

00:39:21: Egal was das ist dann habe ich einfach mehr Verständnis dafür wie sie sich fühlen gar nicht auch sehr ohne Wertung.

00:39:29: also auch manchmal das kennst du vielleicht auch dass du jemand triffst und der zählt dir etwas und dann denkst du so ja hättest halt mal das machen müssen oder

00:39:39: es ist

00:39:39: ja klar dass jetzt das passiert oder so.

00:39:43: Da wurde ich viel feinfühliger, dass ich einfach denke so... Hey ja.

00:39:51: Ich sehe dich gar nicht so.

00:39:52: mein Mitgefühl im Sinne von ich leite jetzt mit dir mit sondern ich seh dich so und ich habe auch gewisse Menschen wo ich anders reagiere.

00:40:02: Wo ich sage hey du kannst mir auch zum hundertsten Mal sagen es ist gerade schwierig du musst dich nicht verstellen vor mir weil ich hab selber erlebt oder ich erlebe es nach wie vor wie wertvoll das ist.

00:40:14: Also es sind so viele kleine Dinge, wo ich einfach merke, da habe ich mich verändert und mehr Mitgefühl oder mehr verstehen zu können, wie es einem anderen Menschen auch geht.

00:40:33: Und auch dieses... Wie soll ich das sagen?

00:40:39: Einfach jemanden wirklich zu sehen ohne Ohne, du musst jetzt das noch machen.

00:40:44: Ohne Ratschläge!

00:40:45: Ich habe so viele Ratsschläge bekommen in den letzten drei Jahren, wo ich so denke... Nein es hilft mir gerade nicht wenn du mir sagst, ich soll weniger Zucker essen.

00:40:56: Es

00:40:57: sind so kleine Dinge, wo man irgendwie glaube ich im Zusammenleben manchmal sich gar nicht bewusst ist was das beim anderen auslöst.

00:41:04: und da hab' ich mich sicher als Person nochmal sehr entwickelt.

00:41:09: Ja, richtig schön.

00:41:09: Also ich kenne das alles nur zu gut.

00:41:11: was du gerade gesagt hast diese Ratschläge von außen wo man sich immer so denkt in so einer gerade in solchen Situationen wenn es einem irgendwie auch nicht gut geht wo man sie so denkt ja okay ist genau das was ich jetzt irgendwie nicht brauche und auch generell diese diese ungefragten Ratsschläge Ich glaube das sind auch irgendwie so volles menschliche Ding Und ich finde das wirklich spannend, weil ich mich gerade so ein bisschen dabei selber reflektiert habe und ich glaube es ist wirklich so wenn man so eine harte Zeit durchmacht.

00:41:37: Also ich hab ja eine andere harte zeit durchgemacht dass man auf einmal innerlich so ruhig wird.

00:41:45: Das habe ich manchmal das Gefühl, dass ich innerlich mehr bei mir bin Und nicht mehr so schnell in dieses Lösungen Denken, Gratschläge geben oder bewerten.

00:41:58: Also wir sind ja auch super schnelle mal im Bewerten und wie du ja gerade gesagt hast, die musst du auch so schwunzeln.

00:42:03: So ja, schnell ein Mindset-Spruch und dann läuft das alles wieder.

00:42:06: und da merkt man so nee, wenn es wirklich wirklich drauf ankommt, wenn du wirklich grade kurz vorm eigenen Kollaps bist, ist es nicht nur Mindset.

00:42:18: Es funktioniert dann nicht.

00:42:21: Gerade im Vorgespräch hast du auch gesagt, oder hast der auch einen eigenen Podcast?

00:42:25: Mindset and More.

00:42:26: Ist es auch wie sich so deinem Podcast verändert hat?

00:42:28: War's vorher so okay?

00:42:30: jetzt all about the mindset?

00:42:32: Ja also da muss ich manchmal auch so zurück... Also muss ich ja schmunzeln wenn ich so zurückspule und dann irgendwie so drei Tipps und positiv durch den Tag zu gehen und denke mir so habe ich das jeweils gesagt Also meistens klar, das funktioniert vielleicht schon.

00:42:49: Aber es ist auch so krass der Verlauf.

00:42:51: eben ja ich mittlerweile spreche ich auch sehr einfach viel über meine Emotionen und habe auch ja auch gelernt.

00:42:58: wichtig dass es ist, dass das einfach anzunehmen und die Folgen in einem Podcast finde ich auch auch sehr interessant wenn man ein bisschen zurück sputet.

00:43:09: Da sieht man dann eigentlich seine persönliche Reise mehr ne?

00:43:13: Ja genau!

00:43:15: Richtig schön.

00:43:16: Ich habe jetzt noch eine Abschlussfrage für dich, wenn du an deinem Früheres ich denkst und mit deiner ganzen Erfahrung die du jetzt gemacht hast oder alles was du über dich und das Leben gelernt hast.

00:43:29: – Was würdest du deinen früheren ich zum Thema Beziehung mitgeben?

00:43:36: Das ist ne sehr gute Frage!

00:43:39: Also ich glaube….

00:43:42: Ich würde meinem frühen ich mitgeben dass diese starke Kraft in einer Beziehung auch die sehr große Liebe, dass man das nicht als selbstverständlich ansieht.

00:44:00: Also, dass das etwas ist, das es zu schätzen gibt.

00:44:10: Ja und auch, dass die Beziehungen wirklich auch ein Anker sind wenn man sie zum Anker macht in der Krise.

00:44:21: Man muss sich dafür entscheiden und dann auch dementsprechend das Seil runterlassen.

00:44:28: Und den Anker draus machen, aber die Beziehung kann wirklich ein Anker sein.

00:44:35: Ja richtig schön!

00:44:37: Ich wünsche euch natürlich, dass euer zweiter Kinderwunsch erfüllt wird, dass es alles gut geht.

00:44:45: Vielen vielen Dank, dass du hier so offen und ehrlich gesprochen hast.

00:44:49: Wenn ihr Claudias Weg weiter verfolgen wollt, dann guckt in die Shownot.

00:44:53: Da verlinke ich euch Claudias Instagram-Kanal und auch den Podcast.

00:44:58: da spielst du ja auch sehr offen gerade über deine Reise.

00:45:04: Dann hören wir uns wieder in zwei Wochen!